科技越进步风险越大

陈丹青：这次灾难我们忘了是始于地震、海啸的。这些本来是古典灾难，但弄出的核辐射却是现代化付出的代价，这个代价是人类面临的一个大风险。中国一直渴望现代化，现在差不多也部分现代化了，可是现代化的代价有多少人想过？2008年湖南大雪火车全线停车的时候，有个兰州学者写了篇文章，提出“现代化风险机制不健全”的问题。他说别以为有了铁路、飞机这些现代化的框架，国家就已经现代化了，两回事！德国有个专门研究现代化风险问题的社会学家贝克，跟我在北京有过一次简短的交谈。他说现代化给人一种错觉，以为是最先进、最安全的，但其实人类不知道它的代价是什么。9我相信核辐射就是一个巨大的代价。核能可以发电，可以干这个干那个，但是你准备好了没有？不要等风险来的时候，你才准备好，那将付出群体性的代价。

《梦》是黑泽明于1990年拍摄的一部影片，内容立意颇为奇特。电影由八个片断组成，分别是：太阳雨、桃园、风雪、隧道、乌鸦、红色富士山、垂泪的魔鬼和水车之村。八个梦几乎涵盖了人类生活的所有主题，战争与和平、社会与人生。全篇贯穿着强烈的环保理念：人生于自然，却竭力在破坏自然，破坏自然的同时也在毁灭自己。

窦文涛：你不能老认为你玩得转。

梁文道：过去遭遇地震、海啸，灾害完了就完了。现在情况为什么这么复杂？因为是复合型灾难，引出了核辐射。贝克一直强调现代技术的风险，第一，我们没有办法准确估量这些现代技术最后的规模，比如基因研究，很多人预言未来十年二十年人类最危险的不一定是核，而是某个实验室内的生物试验出了错，不晓得会出来什么东西，这是不可控的。第二，现代技术的风险你要了解，但这些技术是绝大部分人不懂的，因此就出现文涛刚讲的，在日本订了衣服不敢要，为什么？因为有没有危险，这些我们不知道。

窦文涛：而且我认为科学认知也是有限的，你怎么能全懂呢？

梁文道：第三个问题更严重，从这些技术里获利的人跟承担风险的是两拨儿人。比如这次福岛核电站泄露，当地居民里有一帮人反对核电都几十年了，就在出事前一个月他们还在外面举旗反对，现在这些人恐怕都没了。想想看，出事儿的时候首当其冲的是老百姓，但谁能从核电站获利呢？第一是东电的大股东，第二是远在他方享受电力的人。这很不公平，等于你在某个地方建了个什么东西，出了事儿里面的人承担，获利却是别人。

窦文涛：核废料的处理也是难题。日本一所大学弄了个原子试验炉，好像是100瓦的，废弃的时候一算，处理这些废料大概需要这所大学一年的预算，没法弄。后来有人说，要是1000万瓦的核电站，光废气的半衰期就得花好几年时间。

陈丹青：这就是人类聪明的代价，科技越进步越高端，它的风险就越大。

梁文道：没错！

陈丹青：说起来，新的科技可能是为了对付前期发生的风险，最后有办法对付了，新的风险又出现了。这就是魔道之间的关系，有时候魔高一尺、道高一丈，有时候道高一尺、魔高一丈……

梁文道：循环了。本来切尔诺贝利之后大家都很反对核电，最近这些年又流行起来，因为大家觉得全球变暖问题很严重，核电相对成本比较低，废气又少很多，所以又流行。我们总是用一个东西去解决另一个东西带来的问题，而这个东西本身会产生什么问题，我们并不太清楚。

窦文涛：萧伯纳讲过一句话，人类很少有一个科学发明是不同时带来相同多问题的，就这么瞎转。

尽管人类有自豪的大脑，他还不是在自我毁灭吗？……我检查过人类奇妙的发明。我告诉你，他们在生的艺术方面，什么也没有发明，在死的艺术方面，超过了自然本身。他们用化学和机器生产出屠杀人类的瘟疫和饥荒。今天的农民生活水平与一万年前没有两样。但当他们出去屠杀时，手拿奇妙的机关枪，手指一触，放倒所有大小生命，将他们祖先使用过的标枪、弓箭、吹管抛到一边。……我看到他们笨拙的打字机、笨拙的火车头和乏味的自行车，这些东西与机关枪、潜艇、鱼雷相比，简直就是玩具。人类在工业机器方面表现得极其贪婪和懒惰，他们的心思全放在发明武器方面。你所夸耀的这种奇妙的生命力是死之力。人类用毁灭来证明他们的实力。他们的宗教是什么？是仇恨你的借口。他们的法律是什么？假斯文。他们的艺术是什么？得意扬扬地观看杀人图片的借口。他们的政治是什么？要么是对暴君的崇拜，因为暴君能够杀人；要么就是议会斗鸡游戏。