残雪访谈录与文棣对谈（第6/12页）

沈睿：你很喜欢艺术，对不对？

残雪：现代艺术，我喜欢，包括绘画，电影，什么的我都看，只要是现代感很强的。但是古典的里面，也有很多现代艺术的部分，比如说，莎士比亚，他就非常现代派的。比如哈姆雷特，我最近写了一个哈姆雷特的评论，我觉得那个东西就已经完全是现代艺术了。现在也没有人能超过那种现代性了。主要是它的现代性。现代性，就是作为一个现代人，人格的分裂，一定要分裂，不分裂，就不是现代的东西，痛苦啊，迷惑啊，纠缠不清啊，这就是现代。像中国古代的人，哪里会有什么自审，所以只能是西方的。读我的作品，人家说，硬着头皮，痛苦，那就是因为它是现代的东西麽，我们中国人没有这个习惯，才产生不了快感麽。

文棣：中国古代文学也应该有一些表现吧？

残雪：中国古代文学？没有。中国文化是天人合一麽，是和谐，有了分裂，就把它平息下去，然后溶化在大自然里面，最高的境界就是变成一根草或是一个蝴蝶什么的，应该是那样的。应该是西方的传统才有这个。我认为我的传统就是在西方，因为我从小就喜欢西方文化的东西，我的传统就是在西方。我同意博尔赫斯，我看了那句话，特别觉得合我的意，人家问博尔赫斯他的传统，他说我的传统就是西方文化。但是，西方人也可能会反过来，有些人可能会说我的传统就在中国，那是可以的。但是我自己作为一个中国人，我最讨厌中国文化，我在这个里面么，而他又限制我，所以我要反他。

沈睿：你在谈你的传统是西方文化的时候，你觉得你跟中国传统文化有没有联系？

残雪：肯定有联系，我的这种作品，西方是搞不出来的，他们那里已经没落了，他们那里搞不下去了，失落了传统。我又来在有几千年深厚的基础的文化土壤里面，来发扬他们过去的传统。我有一篇文章，最近写的，很短的，报纸上登了的，叫“成功的移栽”。这个比喻，不一定很确切了，我就是那种东西，那种花朵了，那种逻辑。把它移栽到有五千年深厚基础的土壤里面来，所以它长出来的东西，即不是东方的，也不是西方的，我就喜欢这样的，并不是来自西方，我就一定会和西方的东西一样，但传统是在那里。

文棣：那当然。

沈睿：你觉得还是跟传统有关，你的小说，跟中国传统文学呀等等……

残雪：作品出来了以后，表面上一点相似也没有，但是是这个土壤，种子是那边的。整个的思维方式什么的，从小就是这样，就是西方的。它并不是什么有意识地去看，它就成了这样了，是天生的就有那个方面很强的倾向了，后来遇到特殊的环境了，又没有上学呀什么的，搞搞搞，就搞到那边去了。

沈睿：如果要给我们的读者，西方的大学生来看，文棣，你看是不是让她谈谈她的生活什么的。

文棣：好，好。

沈睿：因为你刚才谈你没有上大学，你能不能简单地说一说你的生活？

残雪：不是没上大学，连中学也没有上过。那时是文革，上了小学后，刚好就是文革，1966年我小学毕业，我父亲57年以前是湖南日报的社长，57年划成右派，就已经倒了。所以到了文革的时候，我家里是很穷的，鬼样子了。文化革命又把他们搞一次，他们两个人，关起来了。我也没地方去了。上学呢，我就不想去上了，懒得去上，因为那个时候，很受歧视了。小学毕业以后，我就跟我父亲说，我父亲非常开明，他也是非常逻辑的头脑，对哲学很有兴趣，在共产党里面，是很少有的人，所以57年就把他搞掉了。我就跟他商量，说，学校里面实在不想去了，因为又怕他们歧视我，打人什么的。他说不去就不去吧，在家里，他说。后来我就在家里。

沈睿：在家里作什么呢？

残雪：在家里不作什么。反正就是整天逛，看外国小说。那个时候西方的还少，还只有俄罗斯的，看了不少的俄罗斯的，最喜欢的是果戈里。托尔斯泰也算是最喜欢的。

文棣：还算是一种教育吧。

残雪：那当然。后来，就那样。一直就在一个街道工厂工作了十年。

沈睿：什么样的工厂？

残雪：街道的，老婆婆们，搞了十年，做那个车工，钳工，那一类的事情了。一九七八年七九年结婚，生小孩，一九七九年，我父亲就解放了，所谓的右派不是就解放了吗？就改正了，就给他了比较大的房子，他也有钱了，给他恢复原来的工资了，刚好那个时候我就怀了小孩，干脆就不要工作行了，反正现在有这么多钱，就在家里，后来生了小孩，又搞了一段时间，到中学里面代课，教学生英文。自己是个小学生，去教他们中学生，搞了大概有一年吧。搞了一年，觉得还是不是事情，因为我父亲那种人，一改正人家就叫他退休，他也不愿意去搞了。他也没有什么权力，不能给我安排工作，就一点办法都没有了，我就想还得独立，要自己搞一个事情，后来我就自己搞了个缝纫，缝衣服，就自己买一个机子，放在家里，买一本裁缝书，一天到晚踩机子，踩了三个月，我丈夫回来就裁，他那工作也是，他白天就在单位睡觉，大锅饭了，晚上回来就帮我裁衣服，三个月我们就可以独立了，我父亲的房子很大，就把他的房子变成一个工厂，找几个农村来的姑娘，帮我踩机子，那样搞，搞了好几年。