残雪访谈录与文棣对谈（第8/12页）

沈睿：你说的那个白脸人，“无须”，所以我猜他是个男的，对不对？

残雪：可以吧。

文棣：这篇小说里，劳会说出一些不光是女人会说的，但是，特别是女人会说的话，比如说我老了，我去看亲戚朋友的时候总是装一个小女孩。她不是一个小女孩，但是假装是，然后她还说，她觉得她太笨了。女人会这样想，她太笨，或者她老了，她应该是年轻一点等等，你写的时候是怎么想的？

残雪：写的时候怎么想的，绝对说不出来，只能说现在是怎么想的。

文棣：好啊。

残雪：写的时候很神秘，说不出来了。大概是她到了这个意境里面以后，再去说自己活的方式了，就是那种世俗的吧，也有一种美，就是很奇怪的了，就变形了，比如说，那种样子，淡淡的，已经没有愤怒什么的，表面的愤怒的什么东西，全都把它变成石头，已经过滤了，一幅比较透明的画，想象成一个小女孩，什么的，是站在美的意境里去说生活的东西吧。人家看了肯定觉得很怪。

沈睿：其实倒也不完全是这样。就是它给人一种生活的感觉，因为这个小说很诗化。

残雪：对对。

沈睿；这些细节又把读者带回到真实的生活中，文棣也跟我说，在劳说我感觉就像小女孩时，引起了读者的共鸣，在这个时候。

残雪：是说生命的东西，所以给人非常熟悉的感觉。那是在说生命的东西。生命的就是世俗的。

沈睿：你认为生命的就是世俗的，灵魂的是永恒的东西？

残雪：不能绝对那样来划，生命的东西也是从那个里面生出来的，也互相为基础，站在纯的意境里面，死的意境里面，来说生命的东西的时候，它有种永恒的诗意，比如说，小女孩什么的，不是平常的人理解的那种意思了，有种诗意，看起来，觉得很美，大概是这样吧。

文棣：我看的时候，感觉就是，虽然这个题目是平时的题目，但是，在这不一样，是这个感觉。

残雪：对。正是这样。

文棣：还有一个就是，劳说她不能分季节，冬天还是春天，虽然她能感觉到冷的还是热的，但是她同时也非常敏感。

残雪：本来就是不分的，灵魂里面的时间不是靠世俗的钟来计算的，是另外一种钟，有另外一种属于它自己的时间，独特的时间，比如说更基本的东西吧，冷和热，湿度，温度。湿度一般人感觉不到，我就是可以感觉到湿度，我家里一天到晚放个抽湿计，因为我有风湿，这个地方湿度高一度，那个地方湿度低一度，我都完全清楚，好像可以看见空气的湿度，反正那是里面的东西，不是一般的外面的东西。

沈睿：我觉得这个作品和其他的作品不一样，就是觉得你的其他有些的作品，你笔下的世界，很阴暗，有种螭魅魍魉的感觉，我想知道你笔下的世界和我们现实的世界的关系是。

残雪：不是很阴暗的，不能那样说。比如，《新生活》，绝对不只是很阴暗的，非常有诗意的，很热，热得要溶化。比如，最后，她看见大楼的电梯的钢索抖动起来，到了那种热度，假如说是很阴暗，很冷的话，只是从世俗的眼光来说的。

沈睿：如果从一般的读者的角度看你的世界，是很怪异的。

残雪：他们觉得怪，那是因为眼光没有调转过来，一定要把它调转过来，往里面看，不是往外面去看，才会跟得上我的思路。

沈睿：到了热的地步，又明朗又阴暗，相互交叉……

残雪：最阴暗的东西也是最明亮的东西，比如，博尔赫斯说，像黑夜一样的黑人，金光灿烂的毛的狮子，后面跟着黑夜一样的黑人，两个东西总是贴在一起。

沈睿：你觉得你的小说和现实世界的关系呢？

残雪：绝对是从现实来的了。我是非常世俗的一个人，典型的小市民，（大家笑）

沈睿：谁是大市民啊？

残雪：才会有那些感受，不断地跟世界交流。我现在跟以前的生活方式大大地变了，逼得我只好一步步地退，自我意识越来越强，越来越不能跟世俗打交道了，现在我基本上就是一个人关在家里，根本不出来，你们要不请我，我哪里都不去。

文棣：是吗？

残雪：谁也不来往。

沈睿：你天天都在家里坐着写吗？

残雪：每天都写，大年三十我都在写。

文棣：真的？

残雪：一天到晚都不停。一天停了就好像有病一样，反正天天写身体好。这就说明了我原来是很世俗的，我不是还做衣服吗？每天那么多人见面，特别的跟世俗关系密切，能够密切地交往，体会到别人的心思，因为他们的心思我都有，他们就是我自己，所以我特别能体会别人的心思，是典型的小市民。有的人跟我打交道，过一阵子他就忘了，我就老记着，想着那个事情，有个负担在那里。