残雪访谈录与文棣对谈（第7/12页）

文棣：现在还搞吗？

残雪：现在没搞了。

文棣：搞到什么时候啊？

残雪：一直搞到九零年。

文棣：相当长的时间。

文棣：劳的性格是从那个年代来的。

残雪：另外我也太贪婪，反正说，我什么都要了。小孩也要，衣服也要做，赚钱，东西也要写，都想要，都搞。

沈睿：你的第一篇作品是什么时候发表的？

残雪：《黄泥街》，大概是从一九八三年开始练习，一直到一九八五年才完成。

沈睿：它一出来就很不一样，是不是你一开始写的时候就有意识作的这个事情？

残雪：嗯，应该还是说西方艺术对我的影响吧。从八零年开始，国内就介绍国外的那些东西，西方现代派的东西就开始进来了，从那个时候就开始看，就觉得用那种东西来写我们这里的东西，实在是太好的形式，所以，黄泥街就是那样一个痕迹，很多早期的不成熟的地方，中间也改过几次，越改就越变成向内的东西了。开始的愿望是向外的，我想描写一个比较带风俗性的东西，像萧红那种东西，刚开始大概是想写那种的，刚开始的愿望，结果，后来写来写去，写了两年以后，就不完全是那个东西了，里面就忽然出现了一些不可思议的人物了，是那样的，自然而然的变过来的，以后就觉得这样非常的顺手，一定要这样搞才能写出我自己来。

沈睿：我还记得你刚出现的时候，大家都奇怪。

残雪：当时都议论纷纷，文学界，但是没有评论，我出来很久很久都没有评论，只偶尔有一个人写了一个很短很短的文章，在报纸上。

文棣：是人不敢写吗？

残雪：对，没有把握。

文棣：没有把握，也不了解。

残雪：但都在背地里议论这个事情，他们告诉我，但是都没有评论。后来慢慢地才出来一些评论。

沈睿：关于你作品的怪，怪异性，你具体是怎么想的？

残雪：我想灵魂的东西是不能看的，本来就不能看，灵魂的东西，一个人的灵魂的东西怎么能看？要是假如一个人活得好好的，在那里，你把他的灵魂里的东西，用电影演出来，给他看的话，他会吓一跳，会吓死的。不能看。所以，一旦写出来，就是怪，觉得不可思议，怎么会是这样的呢？有的人可能还觉得有点讨厌，往往他们都认为脏。所谓的脏，丑，很一般的世俗的眼光，其实根本不是那种东西，因为灵魂的东西是排除了世俗的因素。

文棣：我还想问一些问题，还是关于这篇小说，一个是在其他的小说里也有的这种现象，就是人的身体会有一些变化，比如说他觉得他脑袋里头有尘土，他说他的身体好像是吸尘器，他脑袋里还有石头，其他的小说里也有这种怪怪的现象，身体老变老变，我想问为什么那么重视人的身体的变化？而且都是一些比较怪的变化。

残雪：身体是基础了，就是产生冲动的基础，像一个吸尘器一样，只要你生存，只要你活下去，就全部都是脏的。我的态度就是全部的否定，同时又全部的肯定，全部都是脏的，所以就吸吸吸，他活的时候，就是一个吸尘器，一定要把它们过滤，过滤到很纯净的意境，所以，就拼命的吸收，把生命的东西都吸进来，到了意境里面，到了白脸人和他自己家里，到了一个地方的时候，好像是将它们倒出来什么的，有这种情节没有？我不记得了。

沈睿：其他的小说里也有，我记得有一篇小说，人物的肚子里有蛇。

残雪：都是这样的，因为人的生存本来就是一件非常险恶的事情，很阴险，好可怕的，就像肚子里面有蛇，脑袋里面有石头一样，但是人还是在生存，还是要生存。

文棣：我整个感觉就是身体是一个很尴尬和不自然的，并不是你所想的那么美，或者那么顺利。

残雪：活着就是这样，活着就是吸尘器，就是在肚子里面养蛇，就是这么回事。你有那个力量，有那个气魄，你就可以这样，可以在肚子里面养蛇，还可以活。还要活。那个冲动是挡不住的。

文棣：还有一个问题，就是有一个地方，劳说她以前相信，在想象里，想象的多的话，事情就会发生了，但是，到现在才真的有这事，以前，她是这样想象，想象，可是没有发生事，现在确实是发生了。我不太懂，她发生了什么事？

残雪：分裂吧。美的意境终于产生了，分开了，分成白脸人和白鸟，最美的意境，跟死的境界最接近，死，艺术家追求的最高境界就是死，但是，死是说不出来的东西，只能体验说不出来，但艺术家追求死并不是要去死，而是要活到底。要看最后一瞬间自己死（活）的样子，所以，要活到底，所以他拼命地追求，向那个极端，那个白脸人的极端，那边突进，终于到了那种意境，就看见了白鸟的美丽的样子。