残雪访谈录与文棣对谈（第9/12页）

文棣：很少跟朋友出来玩什么的？

残雪：现在根本不出来，以前是特别愿意跟世俗计较的。

沈睿：现在基本上不和人交往？

残雪：创作把我搞成这个样子了。这十年，慢慢地，越来越退，退退退，就退到只有两个人的世界了，我和我丈夫。我在压缩自己的世俗生活。

文棣：你们两个人那么合得来，（众笑）

文棣：我们来讨论《弟弟》吧，这是最近写的，对不对？这是97年写的。我们看这个，语言是有点不一样的。

残雪：语言有点不一样。那个更带抒情的诗的味道，更加像我的创作谈，我的创作谈都是这种东西。

文棣：这个语言比较直接，虽然内容还是有一些类似的东西，因为姐姐找不到她弟弟，她去那儿的时候，弟弟也好像不存在，他们说你要把他当作不存在的人，我看有四个人物，一个是应该存在但是不存在的弟弟，一个是姐姐还有这两个老人，一个是老王，一个是老妇人。你要不要先讲一下这个故事，你怎么看它？

残雪：去找，我想是去找属于生命，属于温暖的东西吧，那个东西，要想抓住，肯定是抓不住的，肯定是找不到的，当你抓住的时候，它已经没有了，只是一个过程，只能体验，找是找不到的。

文棣：她特别想念她弟弟，因为他们以前很亲，那儿的人说，你老想控制他，九岁还是六岁他就开始想跑掉，因为“你”控制他，还不让他游泳，她根本就没有想过会有这些问题，她也不知道是不是真的，因为这都是那儿的人说的，并不是她弟弟说的。

残雪：那些人说的都是真的，因为那些人都是她的本质，就是一种内疚吧，人活着就是一种内疚，她想找回属于生命的那种温暖的东西，那个东西肯定是找不到的，因为一切都是否定的，她这种生活态度，全都是否定的，都受到她的理性的狠狠的鞭打，才能继续，只有否定，才能继续，不然就没有了，除非你死，她就总想找回那个东西，但是又不能不找，因为你还没死，你在这里活，你要追求的正好是那个东西，但那个东西又绝对抓不住，一旦要去抓，就抓到理性的否定，她周围的人就是最高的理性，就抓到否定，就形成这样一个艰难的过程，还是找了，即使是所有的都是否定，总是要死的，仍然还在活，还在挣扎了，向那个东西靠拢。

文棣：那两个老人也是她的本质吗？

残雪：对。应该是那样。

文棣：那老妇人，她有一次回到弟弟宿舍里面，她很困，要睡觉，就发现那个老妇人是睡在弟弟床上，她躺下，她说她不想跟那个人睡在一个床上，她还是躺下了，她太累了，后来，那个老妇人就缩进去了。

残雪：就是两个开始遭遇了吧，两个部分开始遭遇，一个跟一个肯定是水火不相容的。

沈睿：你说的两个，一个是生命，一个是本质？

残雪：唉。肯定是不相容的，很讨厌的，她要找，另一个人不要她找，说没有希望，她就非要找，最后她还是睡在那个床上，老的缩进去，就是暂时让开，其实还在那里，决不让，形式上让开一下，其实还在那里面。

沈睿：实际上寻找是一种一无所获的寻找。

残雪：但过程很有意思，过程就是本身，目的是无，因为人最终是无，生命就是一个过程，永远要找，永远要那个东西，那是一个理想。

文棣：她弟弟剪了一些报纸，报纸的题目她说很幼稚，她根本不能想象她弟弟又怎么变小了，有他的笔记在那，都是有点莫名其妙，写的什么“这是关键的关键，”残雪：“不要喝生水”之类的话吧，报纸上很荒谬的，乱七八糟的东西了。

文棣：对，都是，题目也好像跟他那行业有关的，但是，有另外一层意思，比如有一个说总是要小心敌人，她仔细一看，是跟污染有关的。

残雪：肯定有关了，还是一种全新的眼光了，因为在她找的中间，她在成长，不断地成长，眼光也在不断地变。

沈睿：那个人，带信来的人，说你弟弟想念你了，结果在飞机上她又遇到了，他是……

残雪：他是挑逗，挑逗她做一次新的冲击，向感情，向生命，再做一次冲击，再做一次尝试。

沈睿：你是说他扮演这个脚色？

残雪：他要求她跟他一起重新旅行，体验，每一次都是重新，虽然很不愉快，但是下一次又会有，有那种最好的东西。

沈睿：你多次谈到“无”，我想知道这个“无”是不是就是虚无？

残雪：是最纯净的境界。

沈睿：这个概念是不是道家的概念？

残雪：我不知道，我从来不看，至少还没看过。以后老了也许要看。